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[753] 北条氏直この記事に返信する 記事削除
投稿者名: けん
投稿日時: 2005年12月18 (日) 18時01分36秒▽

 http://hima.que.ne.jp/kakushin/kakushindata.cgi?up1=0&keys2=%96k%8F%F0%8E%81%92%BC&index=&IDn001=AND&sort=&print=20

 北条最後の当主・北条氏直。
 北条家の戦犯として、四代目氏政があげられることが多いが、私はこの氏直のほうが罪が重い気がする。
 私が考えるに、北条家が大飛躍するチャンスは二度あった。
 ひとつは御舘の乱であり、ひとつの天正壬午の乱である。
 この二つを上手く立ち回っていれば、天下を取る可能性も充分にあっただろうに、二度とも見逃したところに、北条家の限界を感じる。
 二度目のチャンス、天正壬午の乱。
 この失敗は、氏直の責任である。神流川の合戦では、圧倒的な有利な立場にありながら、滝川軍に一日目は破れ、二日目に勝利した。
 勝利したからいいものの、この被害ののちのちまでの足かせになって、上杉景勝、徳川家康に名を成さしめることになってしまった。
 十倍の兵力を持って景勝に撃退され、五倍の兵力を持って家康に撃退される。外交でもしてやられた。
 この遠征は、ただ北条家の名を落としただけといえるのではないか?
 豊臣に降伏するときにしても、ほとんど単身で出向いたという。……あんた組織の長としての自覚なさすぎ。ちゃんとと家臣団と相談して、親父を説得して、それから正式に降伏しろよ。
 さらに死んだ時期が最悪だ。豊臣は徳川対策のために北条家を大名として復活させようと考えていたようである。もうちょっと長生きしていれば、国持ち大名として復活できた公算が高い。
 さらには来るべき豊臣と徳川との最終決戦で上手く立ち回れば、それなりの大大名に慣れたかもしれない。
 戦争は下手だし、当主としての覚悟はないし、運も悪いし、好きになれないなぁ。
 実権のないボンボン当主という意味では、豊臣秀頼と近いのかもしれない。
 秀頼よりは実績がわかるのだが、そのわかる実績がどうにも、評価を下げるものばかりだ。
 私は北条氏直をあまり好きになれない。
 とりあえず、統率と武勇と智謀は高すぎる。もっと下げるべきではないだろうか?


[754] 北条家の家臣団この記事に返信する 記事削除
投稿者名: けん
投稿日時: 2005年12月18 (日) 18時06分10秒▽

 北条軍は、エースといえるすごいひとがない代わりに、組織がしっかりしていたから、家臣たちの名前はわかる。
 北条家臣団は、質よりも量を充実して欲しい。そのほうが組織の北条に相応しい気がする。
・北条氏忠……氏康の六男。黒駒の戦いで別働隊を任され大敗。
・北条綱重……蒲原城の戦いで戦死した。
・林崎甚助……居合いの始祖。三増峠の戦いにおいては、松田憲秀の縁により北条軍に加勢、武田勢から兜首二の戦果という。
・三浦茂正……「北条五代記」を記したという。
・多米元忠……五色備えの黒備えを担当。
・中山家範……小田原の役で、八王子城を守った。北条ファンは好きらしい。
・師岡将景……河越夜戦では副将として北条綱成を補佐し、それ以後氏照配下となって、武田勝頼と一騎打ちをしたこともあるという。
・諏訪部定勝……酒好き。奥さんがすごい。
・原胤貞……臼井城の守将として、上杉謙信を撃退した。
・松田康郷……「松田赤鬼」「鬼孫太郎」。臼井城の英雄の一人。武勇は80を越えていい。
・臼井浄三……臼井城の英雄の一人。北条が派遣した名軍師だというが、一発屋で詳しいことはわからない。
・伊勢貞運、小笠原康広、大和晴統……北条氏康が京から招いた三軍師。実績がわからん。しかし、氏康の知恵袋であったろう。
・山角定勝……のちに井伊直政に仕えた。
・大藤秀信……武田信玄上洛戦のときの、北条からの援将。三方ヶ原の戦いで戦死っておい。
 上記の人物たちは、検索すれば実績はいくらでもでてくると思う。
 とりあえず、林崎甚助が出れば、武勇90越えは確実。
 松田康郷も90超えていいのではないかとも思うのだが、小田原落城まで健在なのがかえって評価を下げてしまっている気がする。


[755] 北条家この記事に返信する 記事削除
投稿者名: けん
投稿日時: 2005年12月18 (日) 18時13分12秒▽

 以上です。
 今日一日、北条のことばかり考えてしまった。
 あまり北条家のことを真剣に考えたことがなかったので楽しかったです。
 辛辣なことばかり書いて不愉快とは思いますが、ご容赦ください。

 それにても、このツリー無駄に大きくなってしまった。
 管理人さんにはご迷惑をおかけしております。
 一礼。

 


[834] けんさんへ・・・この記事に返信する 記事削除
投稿者名: あき
投稿日時: 2006年3月1 (水) 13時30分13秒▽

 けんさんへ
かなり遅れてですが拝見させていただきました。
歴史に造旨が深く、感服させられました。
つきましては、上杉家(長尾氏)についてはいかがなものか
と思い、けんさんの私見をお伺いできればと思いますので
もし、よろしかったらお願いいたします。


[848] Re:北条氏直この記事に返信する 記事削除
投稿者名: 九死一生
投稿日時: 2006年3月7 (火) 23時21分17秒▽

./data/848.jpg

>  二度目のチャンス、天正壬午の乱。
>  この失敗は、氏直の責任である。神流川の合戦では、圧倒的な有利な立場にありながら、滝川軍に一日目は破れ、二日目に勝利した。
>  勝利したからいいものの、この被害ののちのちまでの足かせになって、上杉景勝、徳川家康に名を成さしめることになってしまった。
>  十倍の兵力を持って景勝に撃退され、五倍の兵力を持って家康に撃退される。外交でもしてやられた。
>  この遠征は、ただ北条家の名を落としただけといえるのではないか?


そもそも景勝ちゃんとは戦ってませんから、残念!
氏直に兵馬の権があれば、若神子の対陣になるまえに奇襲で徳川を撃破する算段があったのに、政さん&重臣の同意が得られなかったので、
計画はボツとなりました。ショボーン

>  あんた組織の長としての自覚なさすぎ。ちゃんとと家臣団と相談して、親父を説得して、それから正式に降伏しろよ。
最後まで組織の長は政さんでしたから、残念!

>  さらに死んだ時期が最悪だ。豊臣は徳川対策のために北条家を大名として復活させようと考えていたようである。もうちょっと長生きしていれば、国持ち大名として復活できた公算が高い。
死んだ時期ってそれを責めるのはカワイソス。

>  さらには来るべき豊臣と徳川との最終決戦で上手く立ち回れば、それなりの大大名に慣れたかもしれない。
>  戦争は下手だし、当主としての覚悟はないし、運も悪いし、好きになれないなぁ。
>  実権のないボンボン当主という意味では、豊臣秀頼と近いのかもしれない。
>  秀頼よりは実績がわかるのだが、そのわかる実績がどうにも、評価を下げるものばかりだ。
>  私は北条氏直をあまり好きになれない。
>  とりあえず、統率と武勇と智謀は高すぎる。もっと下げるべきではないだろうか?


秀頼様と一緒、劉禅様と一緒、ブハハハハ、腹いてー!!!
お前の目はフシアナサンか? 光栄ゲームと発行物しか見てねえだろ?
もちっと文献を調べてください。
私としてはお前さんの不勉強なところが好きになれないなぁ。

ある程度実権が備わった、北関東攻略戦は氏直自身の手腕で実施されてますから!


[855] Re2:北条氏直この記事に返信する 記事削除
投稿者名: 滝川一益
投稿日時: 2006年3月21 (火) 18時13分09秒▽

そこまで攻めるのはアレだと思いますが、実は氏直は元々秀吉との開戦に反対でした。
家康からの降伏勧告も氏直は同意していましたが、氏政の強硬な反対によって押し切られた形のようです。
小田原の陣のときも、氏直は小田原から出撃して戦うという意見に賛同していますし。
実は氏直はかなり有能な人物ではなかったのかなぁ、と自分は思っております。

氏直の不運@
氏政というどうしようもないロクデナシが父親だった

不運A
小田原と言う硬すぎる城があったため、家臣団がそれを過信するようになってしまった。

不運B
孝行心が強すぎた

ですから、統率は60〜70台、知略と政治も70〜80でいいと思います。
武勇は低くても良し。


[866] Re3:北条氏直この記事に返信する 記事削除
投稿者名: ぬるん
投稿日時: 2006年4月3 (月) 18時03分39秒▽

北条氏政の功績といえば上野奪取、里見家を屈服させ
佐竹領の常陸の西半分まで奪い取ったってとこか

theme.gifrep.gif[753]北条氏直 けん 〔2005.12.18 18:01〕
b1.gifspace.gifrep.gif[754]北条家の家臣団 けん 〔2005.12.18 18:06〕
b0.gifb2.gifspace.gifrep.gif[755]北条家 けん 〔2005.12.18 18:13〕
b0.gifspace.gifb2.gifspace.gifrep.gif[834]けんさんへ・・・ あき 〔2006.3.1 13:30〕
b2.gifspace.gifrep.gif[848]Re:北条氏直 九死一生 〔2006.3.7 23:21〕
space.gifb2.gifspace.gifrep.gif[855]Re2:北条氏直 滝川一益 〔2006.3.21 18:13〕
space.gifspace.gifb2.gifspace.gifrep.gif[866]Re3:北条氏直 ぬるん 〔2006.4.3 18:03〕

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