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[359] 確かに。この記事に返信する 記事削除
投稿者名: 伊達征士
投稿日時: 2004年1月28 (水) 17時34分40秒▽

▼ ぐはっ!さんのおっしゃる通りです。
他家の例では、六角からの分離を果たした浅井長政家臣団(独立と、先主の隠居と、その後の織田・羽柴への帰順等)と同様に、血族と国人家臣団で占められた最上家臣団は対を成すものと言えるのかも知れません。

義光一代で版図を広げた最上家も、二世にとって自分の力が弱ければ、強攻策を獲るか、家臣に主導されるままに家政を執るしか道はありません。
義康の暗殺(里見親子の暴走?)、一栗氏の反乱、最上川水運占有の為の清水義親討伐及び家臣の粛清、酒田自治三十六人衆の懐柔など、義光の死後の山形史は義康暗殺の為二世にならざるを得なかった家親の心情を想像出来るものばかりです。

しかし
義康=中庸
家親=徳川の小姓
義親=豊臣の小姓
義忠=山野辺家へ養子
駒=秀次室

・・・なんかドロドロです・・・


[360] Re:確かに。この記事に返信する 記事削除
投稿者名: ぐはっ!
投稿日時: 2004年1月28 (水) 22時25分42秒▽

最上氏は義光家督相続2,3年まで情勢が不安定でしたから、伊達家の介入を許したりしていたんですよね。
しかし、義光のあのカリスマ性であそこまで大きくなったと思います。
ですから、義光が死んでからはまたがたがたになってますから、あの家臣団を束ねた手腕は高い評価に値するものです。
でも、戦術的には謀略を用いたりするところからあまりいい印象はないような武将のひとりでもあります。

しかし、大河ドラマで政宗(渡辺謙)がいっていた、最上家改易の折に最上領拝領を本多正純に訴えていた話は本当ですかね?
もしも本当ならばすごい度胸ですよね。
百万石のお墨書きを井伊直孝に焼かれて今にも切り殺してしまいそうなくらい怒ったっていう話しもありますから
それはそれでまたすごいんですがね。


[361] 実は・・・この記事に返信する 記事削除
投稿者名: 伊達征士
投稿日時: 2004年1月28 (水) 23時21分58秒▽

▼ ぐはっ!さんへ
百万石のお墨書き・・・実は現存しているのです。(仙台市民博物館にて過去展示)
桑折、和賀領一揆の件で徳川家康から睨まれて旧領を含む表高100万石は夢と消えた政宗ですが、最上領が表高57万石でも実高(米の他、水運・馬・漆などを含め)80〜100万石。
伊達領はずさんな太閤検地の62万石ならば実高は120万石(水産・塩・海産物を含む)を超えていたとも云われています。

中傷や変なレスが多いものの、詳細は2ちゃんねるの三国志戦国板の「【勇将】最上義光【猛将】」板や、知識は凄いもののたまに疑問を感じざるを得ない「三楽堂」hpなどに。


[362] Re:実は・・・この記事に返信する 記事削除
投稿者名: ぐはっ!
投稿日時: 2004年1月28 (水) 23時47分01秒▽

確かに現存しているようですね。
焼かれたのが写しと言う話しもあるようですね。しかし、焼かれたのが写しなんですからそこまで怒ることもないと思いますがね。
まあ、焼いたと言うことは明らかな敵対行動ですからそのことで起こったとも考えられますが。
最上領だけで実高80万石くらいですか。それでは、最上領拝領していたら200万石の大大名じゃないですか(笑)

話は変わりますが、伊達家を中心に武将投稿しましたが、見ていただけました?


[363] 返しレスこの記事に返信する 記事削除
投稿者名: 伊達征士
投稿日時: 2004年1月29 (木) 00時06分43秒▽

▼ ぐはっ!さんへ
武将は逐一チェックをさせて頂いております♪
・・・あ、すいません・・・自分が作ったデータ全部壊れてる・・・(伊達竺丸政道、近藤綱秀ほか)^^;
あとは大変申し訳ないのですが、すくもさんの様に武将の姓と名の間に一舛(ひとます)空けていただけると幸いです。


追伸:私の後ろの無名武将さんの挙げた「井尻由俊」って「くれよんしんちゃん」に出て来た武将じゃあ??


[366] 新規武将この記事に返信する 記事削除
投稿者名: ぐはっ!
投稿日時: 2004年1月29 (木) 22時19分05秒▽

「くれよんしんちゃん」は観ていないのでなんともいえないですね。
しかし、この私の伊達家の投稿で喜ぶのは伊達ファンの人だけですかね〜?
なるべく相馬氏や葦名氏も入れたいのですが、相馬氏と最上氏はほかの方が投稿してくださったのでありがたく使わせていただきます。
個人的には浜田景隆と中島宗求は天翔記のころから新規武将で入れております。
姓と名前の間のスペースの謙は了解しました。

theme.gifrep.gif[359]確かに。 伊達征士 〔2004.1.28 17:34〕
b2.gifspace.gifrep.gif[360]Re:確かに。 ぐはっ! 〔2004.1.28 22:25〕
space.gifb2.gifspace.gifrep.gif[361]実は・・・ 伊達征士 〔2004.1.28 23:21〕
space.gifspace.gifb2.gifspace.gifrep.gif[362]Re:実は・・・ ぐはっ! 〔2004.1.28 23:47〕
space.gifspace.gifspace.gifb2.gifspace.gifrep.gif[363]返しレス 伊達征士 〔2004.1.29 00:06〕
space.gifspace.gifspace.gifspace.gifb2.gifspace.gifrep.gif[366]新規武将 ぐはっ! 〔2004.1.29 22:19〕

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